tag:blogger.com,1999:blog-4875800293979738584.post8654096168094945542..comments2023-09-03T19:31:11.611+03:00Comments on Jolly Roger: Τροφή γιά σκέψηJolly Rogerhttp://www.blogger.com/profile/10121010516606469996noreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-4875800293979738584.post-71994837058359565672013-02-27T20:27:50.232+02:002013-02-27T20:27:50.232+02:00Καλησπερα ria, ευχαριστω και για το σχολιο και για...Καλησπερα ria, ευχαριστω και για το σχολιο και για τις συμβουλες.<br />Το μεγεθος των σχολιων δεν χρειαζεται να σε απασχολει, αρκει να μπορεις να ολοκληρωσεις αυτα που θελεις να πεις. Δεν κουβαλαμε δα και τα σχόλια σε μαρμαρινες πλακες, οποτε μπορουν να ειναι οσο μεγαλα θελουμε. :-)<br /><br />Γενικα εχεις δικιο σ' αυτα που λες. Οντως χρειαζομαστε ολες τις βιταμινες, πρωτεινες και ιχνοστοιχεια.<br /><br />Η ειδοποιος διαφορά (και εκεινο που αποτρεπει πολλους υποψηφιους) ειναι οτι ενας χορτοφαγος πρεπει να <b>σκεφτεται</b> και να <b>ενημερωνεται</b> πανω στο τι τρωει. Αντιθετα ο κρεατοφαγος μπορει να ξενοιαστα να τσιμπαει οτι του πεφτει μπροστα του.<br /><br />Π.χ. οταν τρως κατι με σιδηρο πρεπει να τρως και κατι ξινο μαζι (ειτε κατι πλουσιο σε βιταμινη C). Ο λογος ειναι οτι ετσι αυξανεις την απορροφητικοτητα του σιδηρου.<br /><br />Αν αντιθετα φας κατι με σιδηρο και πιεις ταυτοχρονα καφε, ειτε αναψεις ενα τσιγαρακι, η απορροφητικοτητα του σιδηρου πεφτει στο μηδεν.<br /><br />Αυτο ισχυει και για τους χορτοφαγους και για τους κρεατοφαγους, απλα οι χορτοφαγοι (πρεπει) να το ξερουν και να το ακολουθουν πιο πιστά. Ναι, ειναι κουραστικο το να σκεφτομαστε, αλλά εγω τουλαχιστον δεν θελω να καταναλωνω αλογιστα οτι πεφτει στην στρατα μου.<br /><br />Για την ασθενη σου, ισως να φταιει το τσιγαρο, ισως να ξεχασε να παρει κατι ξινο μαζι με το σπανακι της (παρεπιπτοντως, ο απλος μαιντανος εχει 5 φορες περισσοτερο σιδηρο απο το οποιοδηποτε κρεας).<br /><br />Τα ειπες λιγο αναποδα. Οι φυτικες τροφες περιεχουν 3σθενη σιδηρο και το κρεας δισθενη. Ο δισθενης απορροφαται πολυ ευκολα, ο 3σθενης σχεδον καθολου.<br />Αλλά αν το περιβαλλον ειναι οξινο, ο 3σθενης οξειδωνεται σε 2σθενη σιδηρο και δεν υπαρχει προβλημα.<br /><br />* * * <br />Παντως δεν εχει σημασια αν μιλαμε για τον σιδηρο ειτε την Β12 (και γι' αυτην εχουν πει πολλα σε σχεση με τους χορτοφαγους). <br />Για ολα αυτα υπαρχουν παμπολλες συμβουλες, αρθρα, συζητησεις κλπ.<br />Ορεξη να' χεις να ενημερωνεσαι, και ολα βρισκονται.<br /><br />Ολα, μα ολα οσα χρειαζεται ο οργανισμος μπορεις να τα παρεις απο αποκλειστικα φυτικες τροφες. Απλα χρειαζεται ενημερωση και σκεψη.<br /><br />Προσωπικα, μετα απο 25 χρονια χορτοφαγιας δεν εχω καμμια ελλειψη. Την τελευταια μου γενικη αιματος (μαζι με ολες τις βιταμινες) την εκανα προχθες στα πλαισια του ετησιου κετσαπ.<br /><br />Οχι μονο αυτο, αλλά εχω και κατα πολυ ανωτερες "επιδοσεις" (δλδ ολα τα νουμερα ολων των εξετασεων) απο τον μεσο ορο της ηλικιας μου.<br /><br />Τελευταιο αφησα το θεμα με τα αιγοπροβατα που βλεπεις στις διάφορες ραχουλες. Αν αυτα που βλεπεις ηταν αρκετα, η Ελλαδα δεν θα εκανε εισαγωγες κρεατος. Η ΕΛΣΤΑΤ μιλαει για περιπου 500.000 τονους / χρονο.<br />Εισαγουμε κρεας αξιας 1.3 δις ευρω / χρονο, εξαγοντας κρεας αξιας 0.05 δις ( = 50 εκατομμυρια).<br />Η διαφορά των 1.25 δις ευρω σε εισαγομενο κρεας καταναλωνεται απο την εγχωρια αγορα. <br />Και ΔΕΝ προερχεται απο τα προβατακια που χοροπηδανε αμεριμνα στις τραχανοπλαγιες.Jolly Rogerhttps://www.blogger.com/profile/10121010516606469996noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4875800293979738584.post-91452007340688742352013-02-27T17:17:25.013+02:002013-02-27T17:17:25.013+02:00το να είναι κάποιος χορτοφάγος είναι επιλογή.
το ...το να είναι κάποιος χορτοφάγος είναι επιλογή. <br />το να έχει όμως ανάγκη από όλα τα στοιχεία που του δίνει η φύση δεν είναι. <br />εγώ δεν είμαι χορτοφάγος αν και με τα επιχειρήματά σου θα μπορούσα να γίνω. όμως τα φυτά δε μου προσφέρουν σίδηρο. και μην ακούσω για τις φακές και το σπανάκι. γιατί ο σίδηρος πους περιέχουν είναι δισθενής και ο οργανισμός χρειαζεται τρισθενή και ο δισθενής δεν ανάγεται σε τρισθενή στον οργανισμό άρα δεν απορροφάται. σίδηρο θα πάρω, λοιπόν από το κόκκινο κρέας, το συκώτι και τη σπλήνα. και οι πρωτείνες των φυτών και της σόγιας δεν αντικαθιστούν τις ανάγκες του ανθρώπινου οργανισμού. <br />ακόμα δε γίναμε αγγλία ή αμερική. προσωπικά τρώω κρέας από τη στάνη και τους στάβλους του χωριού μου. που τα ζώα είναι ελευθέρας βοσκής. και κοτόπουλα επίσης. <br /><br />δυστυχώς ψάρια δεν έχω κανέναν να μου φέρει. αν πετύχω τράτα, θα ξέρω ότι δεν είναι ιχθυοκαλλιέργειας. αλλά συνήθως από την ψαραγορά, δεν ξε΄ρω τι παίρνω. <br /><br />αν ζούσαμε σε μια χώρα που όλα είναι με βιταμίνες και ορμόνες, ναι θα είχες δίκιο. όταν όμως ακόμα, πας στην καρδίτσα και βλέπεις μια πλαγιά να ασπρίζει από πρόβατα και κατσίκια, τότε ακόμα μπορείς να τρως κοψίδια, γνωρίζοντας τι είναι.<br /><br />ως χορτοφάγος, να προσέχεις τον αιματοκρίτη σου! και να περνάς καλά. <br />αλήθεια, οι γνωστοί σου νομίζουν ότι σώνει και καλά θες να τους αλλάξεις; αν ναι, μήπως κάτι κάνεις λάθος;<br /><br />συγνώμη για το μέγεθος του σχολίου μου, αλλά σήμερα κιόλας, είχα ασθενή με αιματοκρίτη 22 επειδή από τα 23 της είναι χορτοφάγος. και έχασε ένα έμβρυο για αυτό το λόγο και είμαι σε συναισθηματική φόρτιση.<br /><br />καλό απόγευμα!riahttps://www.blogger.com/profile/17728807235321927265noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4875800293979738584.post-37366399205506106162013-02-26T20:57:53.852+02:002013-02-26T20:57:53.852+02:00Γεια σου thinks, οπως βλεπεις, τσιμπησα ;-) Εσυ ε...Γεια σου thinks, οπως βλεπεις, τσιμπησα ;-) Εσυ εγραψες κατι "χαζο" και εγω το πηρα στα σοβαρα.<br /><br />Οξυδερκης, διαπιστωσες οτι δεν περιοριζομαι στο επιπεδο της χορτοφαγιας. Εχω πραγματι κι αλλα να πω για το θεμα. Το ποστ γραφεται αυτες τις μερες και θα το δημοδιευσω προσεχως.Jolly Rogerhttps://www.blogger.com/profile/10121010516606469996noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4875800293979738584.post-62116546125018761532013-02-26T20:54:44.241+02:002013-02-26T20:54:44.241+02:00Γεια σου Νεφελη, του κυνοδοντες μου τους εχω χαρισ...Γεια σου Νεφελη, του κυνοδοντες μου τους εχω χαρισει στο Μουσειο Φυσικης Ιστοριας οπως ξερεις ;-)<br /><br />Σοβαρα τωρα, αναρωτηθηκα αν θα επρεπε να ξαναγραψω τα ιδια και τα ιδια που γραφω απο το 2006 στα μπλογκ (και τα ιδια που λεω απο το 2006 προ Χριστού).<br /><br />Αλλά και το Spiegel με το 1 εκ. αναγνωστες/βδομαδα γραφει σημερα τα ιδια. Εγω τουλαχιστον εχω και την πρωτιά ;-)Jolly Rogerhttps://www.blogger.com/profile/10121010516606469996noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4875800293979738584.post-44741037315847351122013-02-26T13:23:25.729+02:002013-02-26T13:23:25.729+02:00Μα, κάπταιν, φυσικά είναι λάθος η εξίσωσή μου :-)
...Μα, κάπταιν, φυσικά είναι λάθος η εξίσωσή μου :-)<br />Ήλπιζα ότι την έγραψα αρκετά χαζά για να φαίνεται σαν καλαμπούρι και στο ανειδίκευτο μάτι.<br />Είναι το είδος της σοφιστικής δικαιολογίας που ο καθένας σκαρφίζεται αυτές τις μέρες για να υπερασπίσει οτιδήποτε στο φάσμα της παράλογης και άνευ σκεπτικού δυσλειτουργίας της προσωρινής μας βασιλείας επί του πλανήτη.<br /><br />Άλλα χρόνια και αιώνες είμασταν αρκετά λίγοι, με αρκετά ασήμαντη τεχνολογία, για να επιτρέπουμε την αυταπάτη πως κάτι σημαντικό είμαστε. Τώρα οι δικαιολογίες τελειώνουν πολύ γρήγορα. Εκμεταλλευόμαστε τα πάντα με τρόπο μη βιώσιμο στην μακρά πνοή, ορμώμενοι από την μειωμένου εύρους οπτική και κοντόφθαλμη αντιμετώπιση του τι θέλουμε αυτή τη στιγμή -σαν ατομικό κέρδος, όχι μόνο χρηματικό αλλά και για οποιαδήποτε έκφραση ικανοποίησης.<br /><br />Για πόσες άλλες εκφράσεις της ανθρώπινης ύπαρξης θα μπορούσε κανείς να προβάλλει επιχειρήματα όπως αυτά που προβάλεις εδώ; Για το κάθε τι νομίζω, από τροφή έως παιδεία, από οπλισμούς μέχρι ..."δημοκρατία", και από πολυτέλεια εστίας μέχρι... και...<br /><br />Μιλάς σωστά. Απλά μου φαίνεται ότι αποδεικνύεις περισσότερα, σε περισσότερα επίπεδα, από την συγκεκριμένη αναφορά του κειμένου.<br /><br />καλή σου μέρα :-)<br />thinkshttps://www.blogger.com/profile/04607903704748951871noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4875800293979738584.post-56817547856544958552013-02-26T10:00:11.548+02:002013-02-26T10:00:11.548+02:00Αγαπητε thinks, δεν χρειαζεται να φοβασαι, επειδη...Αγαπητε thinks, δεν χρειαζεται να φοβασαι, επειδη η εξισωση σου δυστυχως ειναι εντελως λαθος.<br />Ξεχασες να βαλεις στην εξισωση ολη εκεινη την τροφη που παραγουμε προκειμενου να την ταϊσουμε στα ζωα που εκτρεφουμε.<br /><br />Οι ποσοτητες της παραγομενης ζωοτροφης ειναι κολοσσιαιες, μακραν μεγαλυτερες απο τις ποσοτητες της "κατ' ευθειαν" φυτικης τροφης.<br /><br />Στον Αμαζονιο και στην υποσαχαρια Αφρικη οι ανθρωποι πεινανε. Καλλιεργουν ομως δημητριακα, τα οποια εξαγουν στην Ευρωπη και Ουζα σαν ζωοτροφες.<br /><br />Οπως γραφω στο ποστ, η αναλογια ειναι 1:6 μεχρι 1:12 αναλογα με το ζωο. Αν αφαιρεσω τα μερη εκεινα του ζωου που δεν τρωμε (κεφαλια, εντοσθια, αιμα, κοκκαλα) η αναλογια ανεβαινει στο 1:15.<br /><br />Σε απλα νουμερα, για καθε κιλο κρεατος που τρως, εχουν παραχθει 15 κιλα σιτηρων. Η μεση καταναλωση κρεατος στην Ελλαδα και ΕΕ ειναι 90 κιλα κρεας /χρονο. <br /><br />Δηλαδη με 90 κιλα κρεας εχεις θρεψει ΕΝΑΝ μεσοευρωπαιο. Σκεψου τωρα ποσους αφρικανους θα μπορουσες να θρεψεις με 90 Χ 15 = 1350 κιλα σιταριου ή καλαμποκιου.<br /><br />Να σε βοηθησω λιγο;<br />1 κιλο καλαμποκι περιεχει 3800 θερμιδες.<br />1350 κιλα δινουν 1350Χ3800 = 5,130,000 θερμιδες.<br />Αυτες σημερα γινονται ζωοτροφη για να φαει το κρεας του ΕΝΑΣ μεσευρωπαιος.<br /><br />Εστω οτι προσφερουμε σε καθε αφρικανο 2000 θερμιδες/ημερα, συμπηρωματικα στις θερμιδες που τρωει σημερα.<br />Δηλαδη του προσφερουμε 2000Χ365 = 730,000 θερμιδες/χρονο.<br /><br />Με τα 5,130,000 που εξοικονομησαμε μορουμε να θρεψουμε 5130 / 730 = 7 αφρικανους. <br />Αντε, εστω 6 (για να εξακολουθησει ο μεσευρωπαιος να εχει τις ιδιες θερμιδες με πριν).<br /><br />Σε πολυ απλα ελληνικα: αν γινοματαν ολοι χορτοφαγοι, η σημερα ηδη παραγομενη τροφη του πλανητη θα αρκουσε για να θρεψει τον ΕΞΑΠΛΑΣΙΟ παγκοσμιο πληθυσμο (45 δις ανθρωπους).Jolly Rogerhttps://www.blogger.com/profile/10121010516606469996noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4875800293979738584.post-49912535395312948792013-02-26T09:52:16.719+02:002013-02-26T09:52:16.719+02:00Ξεχασες το επιχείρημα με τους κυνόδοντες.
Και μην ...Ξεχασες το επιχείρημα με τους κυνόδοντες.<br />Και μην πας να πνιγείς, λυπήσου τα ψάρια. Τι μεζές θα είναι ενας χορτοφάγος:)<br /><br />Καλημέρα<br />NefeliAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4875800293979738584.post-45076852072192326622013-02-26T09:27:28.793+02:002013-02-26T09:27:28.793+02:00Καλημερα, ευχαριστω για τα σχολια σας.
Αγαπητε po...Καλημερα, ευχαριστω για τα σχολια σας.<br /><br />Αγαπητε poplar, στο (1) γενικα εχεις δικιο. Σαφως και υπαρχουν βιβλια, συνταγες, ιντερνετικα φορουμ κλπ.<br />Ειδικα εμενα μου πηρε 10 χρονια (σχεδον ντρεπομαι γι αυτο).<br />Αυτο ισως οφειλεται στο οτι τοτε δεν υπηρχε τοσο πλατια ενημερωση οπως σημερα. Ισως και να οφειλεται στο οτι η αποφαση υπερ της χορτοφαγιας απαιτει καποιες διεργασιες βαθια μεσα μας. <br /><br />Διεργασιες που σ' εμενα κρατησαν πολυ, σε άλλους λιγοτερο και σε καποιους δεν εγιναν ποτέ.<br /><br />Γι' αυτο και γραφω οτι η χορτοφαγια δεν ειναι κολλητικη και οσοι μιλανε μαζι μου δεν χρειαζεται να ειναι τοσο σφιγμενοι. Κανενας και τιποτα δεν μπορει να σε πεισει υπερ της χορτοφαγιας, αν δεν νιωσεις την αναγκη μεσα σου.<br /><br />Στο (2) εχεις απολυτα δικιο φυσικα. Μακαρι να σκεφτονταν ολοι ετσι.Jolly Rogerhttps://www.blogger.com/profile/10121010516606469996noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4875800293979738584.post-43413801308985123052013-02-26T03:21:40.778+02:002013-02-26T03:21:40.778+02:00Στον πλανήτη παράγονται "χορτοφαγικά" φα...Στον πλανήτη παράγονται "χορτοφαγικά" φαγώσιμα (έστω "Α") που τα τρώνε και οι χορτοφάγοι και οι σαρκοβόροι (κανείς δεν είπε ποτέ όχι σε μια ωραία σαλάτα και πατάτες και φασόλια και σπανάκι με μια ωραία ζουμερή σταβλίσια porterhouse), και φαγώσιμο κρέας (έστω "B") το οποίο δεν τρώνε οι χορτοφάγοι.<br /><br />Παράγουμε δηλαδή [Α επί χορτοφάγους συν (κρεατοφάγους x 1/2), και Β επί [κρεατοφάγους x 1/2]). Ξέχασα να σου πω ότι το άθροισμα είναι όλη η τροφή που καταναλώνει ο πλανήτης. <br /><br />Τώρα, φοβάμαι ότι όταν βγάλουμε το "Β" από την εξίσωση θα πρέπει η παραγωγή του "Α" να αυξηθεί για να καλύψει τις ανάγκες διατροφής εκείνων που δεν θα τρώνε πια "Β". <br /><br />Θα είναι δηλαδή σαν να έχεις στον κόσμο ξαφνικά πάνω από 50% με 70% περισσότερα αυτοκίνητα αλλά την ίδια παραγωγή βενζίνης. Θα πάρει καιρό να αυξήσεις την παραγωγή "Α" να καλύψει την μη ζήτηση του "Β". Τώρα θυμήθηκα την φάρμα γιγαντιαίων λαχανικών από την ταινία Sleeper του Γούντι Άλλεν...<br /><br />Είχα μια φορά μια φιλενάδα που δίδασκε στο ΜΙΤ και μου έδινε να φάω μπέικον από σόγια. Εγώ προσωπικά θα ζούσα με μπανάνες και σοκολάτα, και διπλή παχιά κρέμα, αλλά είμαι διαβητικός :-(<br />thinkshttps://www.blogger.com/profile/04607903704748951871noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4875800293979738584.post-85922939742150172872013-02-25T23:17:05.091+02:002013-02-25T23:17:05.091+02:00κάνεις λάθος σε αυτό που λες ότι είναι σπουδαία υπ...κάνεις λάθος σε αυτό που λες ότι είναι σπουδαία υπόθεση να γίνει κανείς χορτοφάγος<br /><br />1) ένα βιβλίο με χορτοφαγικές συνταγές είναι αρκετό για να ενημερώσει ως προς το τί μπορεί να τρώνε ως υποκατάστατο του κρέατος, δεν είναι rocket science<br /><br />2) δε χρειάζεται να είναι κανείς 100% χορτοφάγος (η λέξη απο μόνη της τους τρομάζει), απλά να τρώει κρέας πιο σπάνια, δεν είναι δύσκολο ούτε βλαβερό<br /><br />poplarnoreply@blogger.com